Очень дельный разбор! По сайту полностью согласен и текущий логотип тоже не нравится, особенно надпись OS, где буква "S" сжата по ширине.PS: И ещё немного цинизма. Если уж речь зашла о "выглядеть современно". http://new.reactos.org/ - это выглядит современно, да? Хм, см. http://www.ubuntu.com/, http://www.apple.com/, http://www.android.com/, http://haiku-os.org/ (это всё, заметим, сайты разработчиков современных ОС). Давайте посмотрим правде в глаза: добавлением like button и некоторым сокращением визуального шума задачу "чтоб выглядело как сейчас модно" не решить. Тут нужно брать ручку, лист бумаги, и рисовать весь layout с нуля (постоянно думая о том, зачем люди вообще приходят на сайт). И логотип заказать у профессиональных дизайнеров, наконец (иллюстрация, объясняющая, почему это обязательно нужно сделать). И, если уж совсем честно, само название проекта подразумевает роль догоняющего.
UPD: Чтобы не быть голословным, набросал скетч главной страницы сайта, какой по моему мнению она должна быть, чтобы эффективно решать стоящие перед ней задачи, и при этом не выглядеть "как из 90х". При этом руководствовался следующими тезисами:
- 95% людей интересуют только скриншоты (ОС живая? работает?), дата последней новости (развивается ли?) и где скачать iso (а можно потрогать руками?).
- Главная страница должна доступно и понятно отвечать на вопрос "зачем эта ОС нужна мне и моему бизнесу".
- Всё второстепенное нужно прятать внутрь, на главной же показывать только самое необходимое (например, зачем форма входа на главной? Разве там есть какой-то контент, который для разных пользователей различается? Пусть будет форма входа на вике, в форуме, в багтрекере, и при этом с каждой из них - одна и та же LDAP-авторизация. Ну и т.д.).
Ну это так, лирика.
В любом случае, вот несколько соображений, как сделать так, чтобы сайт не смотрелся "приветом из прошлого":
- font-size: 12px; на современных мониторах это ОЧЕНЬ МЕЛКО.
- длинные плашки, текст на которых занимает 5-10% их длины - устаревший приём. от них надо избавляться
- больше 3-4 предложений текста на главной странице никто читать не будет
- люди привыкли к тому, что на видном месте находится большая и красивая иллюстрация, а не "кирпич" текста (американцы, которые вообще "мыслят картинками" - особенно)
- Почему "Forum | Wiki | Bugtracker | Contact Us" сверху, а "Navigation Home Community Development Info" сбоку - не ясно. навигация должна быть простой и единообразной
- "лайки" должны быть на всех страницах, а не только на главной, если уж их вообще делать
- верстка в три колонки, из которых две боковые - фиксированной ширины, устарела лет 15 назад
- среднее разрешение монитора сегодня перевалило за 100dpi, а ширина - за 1366 точек. это нужно обязательно иметь в виду.
- почему "donate" попадает в логический блок "releases"? это донейт на какой-то конкретный релиз?
- "login" и "request new password" хорошо бы поменять местами. да и кнопки в принципе сейчас принято стилизовать, а не использовать штатные из ОС
- в пиктограммах правого блока ссылок как-то слишком много кардиологии (текущая версия всё же нейтральнее)
ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
2unxed:
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
Да, но всё очень просто: даже если всё будет работать, то теряется много потенциальных заказчиков, которые видя старый, малопонятный сайт с совершенно неясной навигацией, уходят с него. А если сейчас ещё и не работает, то не каждый дойдёт до того, чтобы попробовать.unxed wrote:А доведенный до ума ARWINSS (imho, конечно) позволил бы (ограниченно, но всё же) использовать ReactOS в некоторых коммерческих ситуациях уже сейчас (embedded, тонкие клиенты те же, etc). А это сразу дало бы толпу профессиональных программистов (из заинтересованных контор), желающих исправить баг там или сям.
Поэтому я всё равно считаю, что работа над ARWINSS важнее работы над сайтом.
Ну, в общем, я к тому, что да, дело начато, дело надо закончить, благо осталось не так много (в плане функциональности движка, и т.п.).
Верю, насчёт устали ждать. Не хочу ничего обещать, лучше покажу делами, в самом скором времени.unxed wrote: Просто устал уже всем друзьям твердить: "подождите, ReactOS ещё покажет себя". Народу надоело ждать, народ уже перебирается понемногу на Ubuntu (+wine), где с драйверами, кстати, всё ок уже давно, и ворд с фотошопом вполне себе сносно работают. Сманить этих людей обратно на дериватив NT платформы будет ой как трудно.
Насчёт сманить трудно - не верю, т.к. мне самому приходится работать с убунтой десктопной (и ещё больше с серверной, конечно), и не то, чтобы не привыкаю, а скорее наоборот, чем больше работаю - тем больше воодушевляюсь тем, что ReactOS очень и очень нужен.
Это не цинизм, это на самом деле достаточно конструктивные мысли. Но!unxed wrote: PS: И ещё немного цинизма. Если уж речь зашла о "выглядеть современно". http://new.reactos.org/ - это выглядит современно, да? Хм, см. http://www.ubuntu.com/, http://www.apple.com/, http://www.android.com/, http://haiku-os.org/ (это всё, заметим, сайты разработчиков современных ОС). Давайте посмотрим правде в глаза: добавлением like button и некоторым сокращением визуального шума задачу "чтоб выглядело как сейчас модно" не решить. Тут нужно брать ручку, лист бумаги, и рисовать весь layout с нуля (постоянно думая о том, зачем люди вообще приходят на сайт). И логотип заказать у профессиональных дизайнеров, наконец (иллюстрация, объясняющая, почему это обязательно нужно сделать). И, если уж совсем честно, само название проекта подразумевает роль догоняющего.
* http://www.apple.com из рассмотрения сразу исключим, это сайт компании, продающей высокотехнологичные устройства, а не сайт производителя ОС.
* Сайт Андроида, выглядит хорошо, но тоже есть свои минусы, например: http://www.android.com/about/ - "портянка" на три экрана в высоту, но в итоге сайт практически пустой. Девелоперская инфа опять-таки где-то скрыта, на другом сайте. Нет ссылок ни на что, есть только описание + как получить приложения.
* Сайт Haiku. Удивлён, т.к. они собственно говоря сделали сайт после тщательных консультаций с нами Если посмотреть, там всё практически один в один Community, Development, IRC channels, forums (пример http://www.haiku-os.org/community vs. http://www.reactos.org/en/community.html ), "много букв", те же фишки с текстом, только всё другого цвета.
* Сайт Убунты. Тут есть, чему поучится. Достаточно грамотно продумано, есть на всё ссылки, и т.п.
Да, в этом есть разумные вещи. Конечно, всё менять прямо сейчас - это слишком радикально, и потребует ещё кучи времени, но интересно. У нас же был конкурс дизайнов давно, и там была полная фигня.unxed wrote: UPD: Чтобы не быть голословным, набросал скетч главной страницы сайта, какой по моему мнению она должна быть, чтобы эффективно решать стоящие перед ней задачи, и при этом не выглядеть "как из 90х". При этом руководствовался следующими тезисами:
- 95% людей интересуют только скриншоты (ОС живая? работает?), дата последней новости (развивается ли?) и где скачать iso (а можно потрогать руками?).
- Главная страница должна доступно и понятно отвечать на вопрос "зачем эта ОС нужна мне и моему бизнесу".
- Всё второстепенное нужно прятать внутрь, на главной же показывать только самое необходимое (например, зачем форма входа на главной? Разве там есть какой-то контент, который для разных пользователей различается? Пусть будет форма входа на вике, в форуме, в багтрекере, и при этом с каждой из них - одна и та же LDAP-авторизация. Ну и т.д.).
Это супер. Я согласен чуть менее, чем со всеми пунктами. Исключение - навигация, я её ещё не закончил (а никто другой, включая Z98, не осилил продумать весь контент и навигацию по нему). Но, верхнее меню - оно очень удобное, позволяет сразу зайти в нужный раздел сайта, а не искать ссылку на вики, форум или багтрекер где-то в третьем меню слеваunxed wrote: В любом случае, вот несколько соображений, как сделать так, чтобы сайт не смотрелся "приветом из прошлого":
- font-size: 12px; на современных мониторах это ОЧЕНЬ МЕЛКО.
- длинные плашки, текст на которых занимает 5-10% их длины - устаревший приём. от них надо избавляться
- больше 3-4 предложений текста на главной странице никто читать не будет
- люди привыкли к тому, что на видном месте находится большая и красивая иллюстрация, а не "кирпич" текста (американцы, которые вообще "мыслят картинками" - особенно)
- Почему "Forum | Wiki | Bugtracker | Contact Us" сверху, а "Navigation Home Community Development Info" сбоку - не ясно. навигация должна быть простой и единообразной
- "лайки" должны быть на всех страницах, а не только на главной, если уж их вообще делать
- верстка в три колонки, из которых две боковые - фиксированной ширины, устарела лет 15 назад
- среднее разрешение монитора сегодня перевалило за 100dpi, а ширина - за 1366 точек. это нужно обязательно иметь в виду.
- почему "donate" попадает в логический блок "releases"? это донейт на какой-то конкретный релиз?
- "login" и "request new password" хорошо бы поменять местами. да и кнопки в принципе сейчас принято стилизовать, а не использовать штатные из ОС
- в пиктограммах правого блока ссылок как-то слишком много кардиологии (текущая версия всё же нейтральнее)
Давай поступим так. Всё-таки, переделывать полностью дизайн сейчас не будем (я не осилю, и нету смысла, надо сам реактос пилить). А вот такого рода замечания, как ты в конце написал список - это супер, их надо исправить, и есть люди, кто в состоянии их исправить.
Главная мысль сериала: новая версия должна быть лучше предыдущей. Пусть не лучшей в мире, но точно лучше, чем то, что было. Пусть не привет из 1999-ых, а привет из 2005-ых, что уже лучше
Aleksey Bragin,
ReactOS Project Lead
ReactOS Project Lead
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
Логотип - нужен другой профессиональный дизайнер. Кстати, тот лого, что есть, разработан именно офигеть-каким профессиональным дизайнером (без всякой иронии говорю). И эта сжатая буква S, и характерная буква t, и R - всё это эти дизайнерские фишечки. Сам я не дизайнер, но когда он сделал работу, то было достаточно интересно, т.к. лого действительно уникальный.
Плохо скалируется, плохо отображается в ЧБ - ну да, что поделать. Поэтому говорю, если найдётся ещё настоящий профессионал, тогда будет супер. Нет - и ладно, деньги тратить будем по-любому только на то, чтобы сам ReactOS сделать, а остальное подождёт.
Плохо скалируется, плохо отображается в ЧБ - ну да, что поделать. Поэтому говорю, если найдётся ещё настоящий профессионал, тогда будет супер. Нет - и ладно, деньги тратить будем по-любому только на то, чтобы сам ReactOS сделать, а остальное подождёт.
Aleksey Bragin,
ReactOS Project Lead
ReactOS Project Lead
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
Предлагаю по поводу оформления сайта перейти в отдельную тему:
http://www.reactos.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=12319
http://www.reactos.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=12319
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
а мне логотип очень нравится например, но крест на т это конечно сектанством попахивает =)
За 2 goda стабильный ReactOS возьмет у windows 30% рынка
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
Возвращаясь к теме. fireball, во сколько человекочасов ты бы оценил доведение ARWINSS до стабильного состояния?
Под стабильным состоянием я понимаю такое состояние, когда все баги, возникающие в процессе работы связки ReactOS/arwinss, либо вызваны другими (не-ARWINSS) компонентами ReactOS, либо по сути являются багами, унаследованными из Wine. Иными словами, состояние, когда стабильность Win32 ReactOS = стабильности Win32 Wine.
И в какую сумму ты бы оценил эту работу, если бы, скажем, фонд заключал на неё контракт?
Под стабильным состоянием я понимаю такое состояние, когда все баги, возникающие в процессе работы связки ReactOS/arwinss, либо вызваны другими (не-ARWINSS) компонентами ReactOS, либо по сути являются багами, унаследованными из Wine. Иными словами, состояние, когда стабильность Win32 ReactOS = стабильности Win32 Wine.
И в какую сумму ты бы оценил эту работу, если бы, скажем, фонд заключал на неё контракт?
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
В человекочасах не скажу, но если реалистично, то, наверное, у меня это займёт около месяца.unxed wrote:Возвращаясь к теме. fireball, во сколько человекочасов ты бы оценил доведение ARWINSS до стабильного состояния?
Под стабильным состоянием я понимаю такое состояние, когда все баги, возникающие в процессе работы связки ReactOS/arwinss, либо вызваны другими (не-ARWINSS) компонентами ReactOS, либо по сути являются багами, унаследованными из Wine. Иными словами, состояние, когда стабильность Win32 ReactOS = стабильности Win32 Wine.
Вообще, план такой, скорее всего именно в такой последовательности:
1. Исправить все баги, которые есть в джире, и которые проявляются только в арвинсе, и отсутствуют в Wine и в транке. Таких довольно мало.
2. Обновить arwinss до новейшего Wine. Вот это займёт некоторое время, т.к. я давно не обновлял.
3. Привнести изменения из trunk win32k (в частности, это изменение разрешения экрана без перезагрузки, остальное особо не менялось).
Aleksey Bragin,
ReactOS Project Lead
ReactOS Project Lead
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
А вот и новая версия экспериментальной ветки Wine: http://www.winehq.org/announce/1.5.23
Синхронизация ведь предполагается именно до экспериментальной ветки или до стабильной?
Синхронизация ведь предполагается именно до экспериментальной ветки или до стабильной?
Re: ARWINSS: новая реализация подсистемы win32
Экспериментальной.CSRedRat wrote:А вот и новая версия экспериментальной ветки Wine: http://www.winehq.org/announce/1.5.23
Синхронизация ведь предполагается именно до экспериментальной ветки или до стабильной?
Aleksey Bragin,
ReactOS Project Lead
ReactOS Project Lead
Who is online
Users browsing this forum: Google [Bot] and 13 guests