FRUG - Suomalaiset reactoskäyttäjät

Moderator: Sami

Post Reply
Sami
Posts: 143
Joined: Wed Jan 05, 2005 1:05 pm
Location: Finland
Contact:

FRUG - Suomalaiset reactoskäyttäjät

Post by Sami » Mon Jun 12, 2006 7:30 am

Hei kaikille,

Kun nyt olemme näköjään saaneet suomenkielisen keskusteluryhmän, ajattelin alkaa käyttämään tätä ainakin väliaikaisesti FRUG:n (epä)virallisena tiedotuskanavana. Jos et vielä tiedä mikä FRUG on, niin kyseessähän on suomalaisille ReactOS käyttäjille tarkoitettu yhdistys tai yhteisö, joka pyrkii tarjoamaan kaikenlaista suomalaisille tarpeellisia tietoja ReactOS:sta. Tarkempi toiminta määritellään sen mukaan mistä ihmiset ovat kiinnostuneita.

Klikkaa signaturessa olevaa linkkiä, niin pääset FRUG:in sivulle...

julli
Posts: 7
Joined: Sat Jun 10, 2006 5:31 pm
Location: Finland

moi

Post by julli » Mon Jun 12, 2006 2:23 pm

olen tilannut tälle .fi osoitteen,
ja se odoittaa vahvistusta viestintävirastolta nyt.
joten on mahdollista saada suomenkielisiet sivut kehityksellä ja muille tiedotteille, kunhan he ensin hyväksyvät osoitteen.

pystyn järjästämään tällä hetkellä nopealta palvelimelta suomenkielisten sivujen toimivuuden sekä mahdollisuuden nopeaan käyttöjärjästelmän imurointiin myös 100Mbit/s yhteydellä.

sivujen ylläpitoon tosin olisi hyvä olla mahdollisimman paljon suomalaisia...

Sami
Posts: 143
Joined: Wed Jan 05, 2005 1:05 pm
Location: Finland
Contact:

Re: moi

Post by Sami » Tue Jun 13, 2006 8:22 am

julli wrote:olen tilannut tälle .fi osoitteen
Minkä osoitteen olet tilannut? reactos.fi? frug.fi?
julli wrote: pystyn järjästämään tällä hetkellä nopealta palvelimelta suomenkielisten sivujen toimivuuden sekä mahdollisuuden nopeaan käyttöjärjästelmän imurointiin myös 100Mbit/s yhteydellä.
Hieno homma :D
Oletko enemmän kiinnostunut käyttöjärjestelmän kehityspuolesta (koodaus, käyttöliittymän suomentaminen,...) vai käyttäjien elämän helpottamisesta (dokumentointi, suomenkielisen käyttäjäsivuston ylläpito, yhteydenpito suomalaisten käyttäjien kesken)

Jos olet kiinnostunut enemmän käyttöjärjestelmän kehityksestä, silloin sinun tulee olla yhteydessä ReactOS:in kehittäjiin ja kysyä heiltä, miten edetään.

Jos taas olet enemmän kiinnostunut suomalaisten ReactOS-käyttäjien auttamisesta, niin silloin kuvaan astuu FRUG -jota olen ollut vähän laittamassa alulle. Käy FRUG:n sivuilla ja heitä minulle sähköpostia tai private viesti tämän forumin kautta, niin mietitään yhdessä miten homma lähtisi parhaiten käyntiin. Itselläni ei ole tällä hetkellä kovin paljon aikaa näihin ReactOS -kuvioihin, joten jos olet kiinnostunut ylläpitämään FRUG:in kotisivuja, niin apu otetaan mielellään vastaan...

julli
Posts: 7
Joined: Sat Jun 10, 2006 5:31 pm
Location: Finland

Mo

Post by julli » Tue Jun 13, 2006 5:37 pm

Täytyy nyt katsoa miten aikani riittää.
Ainakin pystynen pitään suomenkielisenä samankaltaista sivua kun tämä,
sekä järjästämäänsuomenkielisen version nopean imuroinnin itselle nopen yhteyden päästä.

eli näin lakuun mietittynä voisin ylläpitää sivustoa ja järjästelmää.
sitten olisi hyvä jos itse kehittäjiä löytyisi vielä enemmänkin lisää
ketkä mm ainakin kääntäisi käyttöjärjästelmän uuden version,
jota jaettaisiin sivujen kautta.

Sami
Posts: 143
Joined: Wed Jan 05, 2005 1:05 pm
Location: Finland
Contact:

Re: Mo

Post by Sami » Wed Jun 14, 2006 9:40 am

julli wrote:Täytyy nyt katsoa miten aikani riittää.
Ainakin pystynen pitään suomenkielisenä samankaltaista sivua kun tämä,
sekä järjästämäänsuomenkielisen version nopean imuroinnin itselle nopen yhteyden päästä.

eli näin lakuun mietittynä voisin ylläpitää sivustoa ja järjästelmää.
sitten olisi hyvä jos itse kehittäjiä löytyisi vielä enemmänkin lisää
ketkä mm ainakin kääntäisi käyttöjärjästelmän uuden version,
jota jaettaisiin sivujen kautta.
Olet siis enemmän kiinnostunut ReactOS -kehityksen ja testauksen tukemisesta ja hyvä niin, ReactOS tarviikin vielä paljon apua kehityksessä, että saadaan käyttäjille riittävän vakaa ja toimiva käyttöjärjestelmä.

Ilmeisesti olet siis varannut tunnuksen www.reactos.fi? Tässä tapauksessa sinun on varmasti otettava yhteyttä suoraan ReactOS:n kehittäjätiimiin ja kysyä mikä on heidän politiikkansta noiden reactos.* tunnusten suhteen.
Oletko muuten tietoinen, että reactos -sivusto on suunniteltu tukemaan kääntämistä eri kielille. Joillekin kielille se on jo käännettykkin. Jos olet kiinnostunut kääntämään ReactOS -sivuston suomeksi sinun tulee jälleen ottaa yhteyttä suoraan kehittäjiin ja kysyä miten saat oikeudet kääntämistä varten...

Oikeastaan en aloittanut tätä viestiketjua kehitystä varten, vaan tässä oli tarkoitus puhua nimenomaan suomenkielisen käyttäjäryhmän asioista. Haluaisin pitää nämä asiat jossan määrin erillään toisistaaan. Välillä rajanveto on kuitenkin hieman hämärä. Tietysti reactos sivuston suomentaminen kiinnostaa suomalaisia reactos -käyttäjiä, mutta sen organisointi kuuluu reactos -projektille, ei FRUG:ille.

julli
Posts: 7
Joined: Sat Jun 10, 2006 5:31 pm
Location: Finland

Post by julli » Wed Jun 14, 2006 6:38 pm

Ni sinäsä kehittäjillä ei ole mitään sanomista tuohon,
tarkistin asian suomen & Euroopan rekisteristä, eikä tätä ole niihin rekisteröity.

ja koska lisenssi on GNU/GPL / LGPL
joka pitää sisällään ainakin GNU/GPL sen, että käyttöjärjästelmää saa
muokata,levittää,myydä yms.
on enään siis muotoilu kysymys myös se nimi, ja pitäisi olla tyytyväinen
että nimi pysyisi samana eikä heidän uusinta versiotaan aina levitettäisi toisella nimellä =P

sinäsä suomenkielisiä sivuja omillaan olisi helpompaa päivittää
ja toteuttaa, ja sivut lähinnä kai pitäisi sisällään sen että suomalaiset löytäisivät käyttöjärjästelmän helpommin ja tutustuisi siihen.
sekä sen että he tietävät mistä sen voi ladata turvallisesti itselleen.
nimittäin en alkaisi lataamana sitä mistään muualta kun näiltä sivuilta ettei sinne joku ilkeä koodari ole sitten pistänyt omia haittakoodejaan sekaan.

Mielestäni tässä tosin olisi järvevää tehdä myös frug kanssa yhteistyötä keskenään, eli toisin sanoen mahdollisesti toeuttaa yhtä sivua kahden sijasta?

Sami
Posts: 143
Joined: Wed Jan 05, 2005 1:05 pm
Location: Finland
Contact:

Post by Sami » Thu Jun 15, 2006 12:48 pm

julli wrote:Ni sinäsä kehittäjillä ei ole mitään sanomista tuohon,
tarkistin asian suomen & Euroopan rekisteristä, eikä tätä ole niihin rekisteröity...
...sinäsä suomenkielisiä sivuja omillaan olisi helpompaa päivittää
ja toteuttaa, ja sivut lähinnä kai pitäisi sisällään sen että suomalaiset löytäisivät käyttöjärjästelmän helpommin ja tutustuisi siihen.
Nyt täytyy kyllä todeta, että olen hiukan eri linjoilla sinun kanssasi. Minun mielestäni ReactOS:ia ei kannata lähteä pilkkomaan kahdeksi eri versioksi (alkuperäinen ReactOS ja suomenkielinen ReactOS) vaan kaikki suomalaisten tarvitsemat ominaisuudet (siis myös käyttöliittymän suomentaminen) tulee pyrkiä lisäämään reactos -projektin puitteissa.

Kaksi erillistä (samannimistä!?) versiota aiheuttavat myös ristiriitaisuuksia käyttäjien keskuudessa, koska aina ei voi tietää kummasta versiosta on kyse.

Myös suomenkielisen erillisen version ylläpito vaatisi työtä. Tämäkin työmäärä voitaisiin mieluummin hyödyntää suoraan alkuperäisessä ReactOS:ssa.

ReactOS:n lähdekoodi on vapaasti tarkasteltavissa, joten voit selvittää ilkeiden koodareiden tuotokset suoraan sieltä. Niin ja mikä estää sitten ilkeitä koodareita muokkaamasta suomenkielistä erillistä versiota?
julli wrote:Mielestäni tässä tosin olisi järvevää tehdä myös frug kanssa yhteistyötä keskenään, eli toisin sanoen mahdollisesti toeuttaa yhtä sivua kahden sijasta?
Tässä olen sinun kanssasi samaa mieltä, eli mielestäni suomalaisille ReactOS -käyttäjille riittää yksi sivusto joka tarjoaa asiallista ja totuudenmukaista tietoa ReactOS -käyttöjärjestelmän käytöstä ja toimii yhteydenpitopaikkana ReactOS -käyttäjien kesken.

Tämän sivuston tulee kuitenkin keskittyä nimenomaan käyttäjiin ja itse kehitystyö tulee säilyttää kokonaisuudessaan reactos -projektin sisällä.

En halua FRUG:sta myöskään mitää propaganda -äänitorvea, vaan tiedon tulee olla totuudenmukaista. Tulee siis kertoa myös ReactOS:n puutteista ja varsinkin alkuvaiheessa painottaa, että ReactOS on vasta kehitteillä, eikä sitä vielä suositella ainoaksi käyttöjärjestelmäksi.

julli
Posts: 7
Joined: Sat Jun 10, 2006 5:31 pm
Location: Finland

Post by julli » Thu Jun 15, 2006 5:20 pm

Niinno.
ei tuon reactos.fi osoitteenkaan ylläpitäminen halpaa ole.
ja koska on valmiiksi tehokas palvelin huippunopealla yhteydellä,
sivujen ylläpito on erittäin nopeaa sekä helppokäyttöistä,
kun kaikki sivu materiaalit kirjoitetaan admin paneelista.
josta koko sivua pystyy controlloimaan ja muuttamaan muutenkin.

ei ole kyse käyttöjärjästelmän pilkkomisesta niinkään.
suomenkieliset käyttäjät löytävät sen ihan yhtähelposti sieltä, kun täältäkin, mutta valmiiksi suomeksi.

eikä se ole sen vaikeampaa, ottaa täältä uusin versio, kääntää se suomeksi, ja pistää omalta palvelimelta myös se jakoon.
jonka myös voi tietenkin luovuttaa käännön jälkeen myös tänne jakoon.
itse kehitys ympäristö jäänee tämän sivun alaiseksi.
reactos.fi osoitteessa vain kerrotaan itse käyttöjärjästelmästä suomeksi,
sekä kerrotaan samoja uutisia ja kahityksiä mitä täälä, mutta suomeksi.

Käyttäjät jotka eivät ymmärrä C & C++ kieltä, ovat aivan pihalla lähdekoodien kanssa, sama kun heille työntäisi ensimmäistä kertaa tekstiä venäjää ja sanoisi "lue siitä"
he eivät omin avuin kykene löytämään haitta puolia,
tai he eivät ala lukemaan edes noin suurta määrää koodia koskaan läpi vain tarkistaakseen sellaista ilman epäilyä.

Sami
Posts: 143
Joined: Wed Jan 05, 2005 1:05 pm
Location: Finland
Contact:

Post by Sami » Fri Jun 16, 2006 11:23 am

julli wrote: ei ole kyse käyttöjärjästelmän pilkkomisesta niinkään.
suomenkieliset käyttäjät löytävät sen ihan yhtähelposti sieltä, kun täältäkin, mutta valmiiksi suomeksi.
julli wrote:nimittäin en alkaisi lataamana sitä mistään muualta kun näiltä sivuilta ettei sinne joku ilkeä koodari ole sitten pistänyt omia haittakoodejaan sekaan.
Tästä edellisestä kommentistasi ymmärsin, että haluat tehdä ReactOS:sta oman version, josta tutkit lähdekoodia ja poistat mahdollisesti löytämiäsi epäilyttäviä koodeja. En kyllä vieläkään oikein ymmärtänyt mihin tässä pyrit, mutta ilmeisesti et kuitenkaan halunnut kopioida ReactOS:ia, vaan ainoastaan suomentaa käyttöliittymän. Anteeksi väärinymmärrykseni.

Paras tapa ReactOS:n käyttöliittymän suomentamiseksi on tehdä se suoraan reactos projektin sisällä. Näin varmistetaan, että suomennokset ovat mukana alkuperäisessä versiossa. ReactOS -projektista on sitten helppo kääntää tuo suomennettu versio ja laittaa jakoon esimerkiksi tuonne sinun suunnittelemallesi sivustolle, eikö niin? Näin varmistutaan myös siitä, että kaikki käyttöjärjestelmäpäivitykset ovat mukana myös suomenkielisessä versiossa.
julli wrote:Käyttäjät jotka eivät ymmärrä C & C++ kieltä, ovat aivan pihalla lähdekoodien kanssa, sama kun heille työntäisi ensimmäistä kertaa tekstiä venäjää ja sanoisi "lue siitä"
he eivät omin avuin kykene löytämään haitta puolia,
tai he eivät ala lukemaan edes noin suurta määrää koodia koskaan läpi vain tarkistaakseen sellaista ilman epäilyä.
Hyvä kuulla, että olet ymmärtänyt tämän asian. Juuri tämän vuoksi olen perustamassa suomenkielisille käyttäjille omaa yhdistystä (FRUG) ja sivustoa, jonka kautta he voivat olla yhteydessä ja jakaa ReactOS -aiheista tietoutta keskenään. FRUG keskittyy siis nimenomaan käyttäjiin, mutta tietysti myös kehittäjät ovat tervetulleita tarjoamaan tietojaan käyttäjille.

Tässä voisikin siis ehkä olla paikallaan sellainen työnjako, että sinun sivustosi (www.reactos.fi) yrittäisi värvätä mukaan lisää suomalaisia kehittäjiä ja auttaa nimenomaan suomalaisia ReactOS -kehittäjiä ja testaajia. Luonnollisesti tuo kehitystyö tulisi kuitenkin olla organisoitu ReactOS -projektissa ja sinun sivustosi toimisi vaan tiedonvälitys ja keskustelupaikkana suomalaisille kehittäjille.

FRUG -sivusto keskittyisi sitten nimenomaan käyttäjiin, joilla ei tarvi olla minkäänlaista ohjelmointikokemusta (niinkuin ei Windowsin käyttäjilläkään). FRUG toimii kyllä vielä jonkin aikaa matalalla profiililla, koska ReactOS ei ole vielä riittävän hyvä käyttäjille. Sinun sivustosi kehittäjille sensijaan voisi olla tällä hetkellä tarpeellisempi.

Mitäs tuumit näistä ajatuksistani, olemmeko suunnilleen samalla aaltopituudella :?:

julli
Posts: 7
Joined: Sat Jun 10, 2006 5:31 pm
Location: Finland

Post by julli » Mon Jun 19, 2006 3:33 pm

Mitäs tuumit näistä ajatuksistani, olemmeko suunnilleen samalla aaltopituudella :?:
Jokseenkin näin.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest